00:00:03: Herzlich willkommen zu unserem WTU-Podcast We Move People, den Podcast für Körper, Herz und Verstand.

00:00:11: Wir sind Alfred Johannes Neudorfer und Rosa Farante Bannera.

00:00:15: Unter unserem Podcast beschäftigen wir uns mit den Themen persönliche Weiterentwicklung, Gesundheit, Kampfkost, Philosophie und Menschheit.

00:00:34: Heute geht es um ein interessantes und wichtiges Thema, was in unserem Unterricht auch immer wieder Thema ist.

00:00:40: Und zwar es geht um den Bereich Selbstbehauptung, Selbstverteidigung und vor allem auch um diese Begriffe, um die Unterschiede Notwehr, Nothilfe und alles, was dazugehört.

00:00:52: Ja!

00:00:52: Es ist auch so dass in diesem Bereich Begriffe durcheinander gemischt werden, dass man zum Teil gar nicht weiß was darf ich jetzt eigentlich machen.

00:01:00: Was darf ich nicht machen?

00:01:01: und mit diesem Missverständnis möchte ich einmal aufräumen.

00:01:05: Also viele denken eine Gefahrensituation beginnt erst wenn jemand auf mich zukommt, mich schlägt die feuste beiden Messer zieht.

00:01:16: es ist aber meistens so das sowas Viel früher bereits beginnt.

00:01:21: Also es ist selten so, dass ein Angreifer irgendwie aus dem Gebüsch hüpft und dann auf einmal sofort bereit ist zum Angriff.

00:01:28: Also häufig ist es so, die Situation sich viel früher aufbauen.

00:01:32: Nur viele Menschen registrieren das dann in dem Moment noch nicht.

00:01:36: Und dann kommt ein Angriff überraschend außen nichts heraus.

00:01:39: Das eine gibt es, was ich gerade gesagt habe.

00:01:42: Das ist ein Überfall.

00:01:43: Also einen Überfall gibt es natürlich tatsächlich, das passiert aber viel seltener.

00:01:48: Viel häufiger passieren Angriffe und die deuten sich viel früher an als man denkt.

00:01:56: also deswegen ist es so wichtig die Aufmerksamkeit zu schulen aufmerksam zu sein die Wahrnehmung zu verbessern den Instinkt zu schulen, also wieder mehr auf das Bauchgefühl zu hören und natürlich auch mit dem Mindset.

00:02:11: Mit der richtigen Einstellung dieser Sache zu begegnen weil gerade häufig Frauen aber auch andere Menschen also Männer Kinder die höre ich auch häufig sagen ja Aber was ist, wenn ich einen Streit anfange?

00:02:26: Was ist wenn es dann eskaliert.

00:02:27: Wenn's schlimmer wird?

00:02:28: vielleicht bilde ich mir das auch nur ein oder ich will ja nicht unhöflich sein.

00:02:31: Was is' wenn ich den Angreifer verletze?

00:02:33: also sie haben selber viel mehr Ängste im Kopf als dass es nützliches in der Situation und dieses Mindset das behindert sich dann auch daran wirklich werfähig zu sein in der Notsituation.

00:02:48: Es ist so Selbstverteidigung beginnt da, wo mich jemand angreift.

00:02:52: So und das heißt wir greifen natürlich niemanden von uns aus proaktiv an.

00:02:56: Wir sind keine Angreifer.

00:02:58: aber Selbstverteilung sagt ihr schon der Name ist die Verteidigung.

00:03:02: Darum geht es auch in dieser Folge.

00:03:05: Also dieses Bauchgefühl ist unser wichtigster Schutz aufmerksam zu sein, gerade im öffentlichen Raum und Situation rechtzeitig zu erkennen.

00:03:15: Das hat auch damit zu tun, Situation um Menschen rechtzeitig einschätzen zu können.

00:03:21: Und wenn man sich dann also manchmal ist es so der Bauch nimmt was wahr unser Instinkt?

00:03:26: Und dann ist es So ach komm das wird schon nicht sein stelle dich nicht so an oder derjenige, der meint das bestimmt nicht so.

00:03:33: Weil der Verstand versucht immer im Nachhinein, das weg zu rationalisieren weil es wäre ja unangenehm sich der Situation hier zu stellen und aktiv zu handeln.

00:03:44: Und deswegen versucht man denn das wieder abzuschwächen mit dem Verstand und gegen anzureden.

00:03:50: Dann ist es so dass wir auf unser Bauchgefühl nicht hören und nicht vertrauen und dann meldet sich das immer weniger beziehungsweise damit zu kommunizieren und das wahrzunehmen und zu handeln.

00:04:03: Deswegen, es geht immer darum aufmerksam durchs Leben zu gehen und wenn ein etwas komisch vorkommt eine Situation zu verlassen die Straßenseite zu wechseln Wenn man sich in der U-Bahn unwohl fühlt ich darf den Platz wechselen Ich darf für dein anderes Abteil gehen.

00:04:21: Das ist mir egal was ein anderer denkt das is mir egal ob jemand das komisch findet.

00:04:25: ja wenn sich jemand ganz dicht neben dich setzt und der merkt es unangenehm, du merkst mit dem stimmt irgendwas nicht.

00:04:32: Dann darfst du aufstehen, du darfst die Situation

00:04:34: verlassen.".

00:04:35: Also viele Situationen könnte man viel früher umgehen wenn Menschen Dinge rechtzeitig erkennen natürlich nicht immer in jeder Situation aber in vielen Situation ist es so wenn man aufmerksam ist dass man Dinge rechtzeitig bemerken würde, dass man die Hände hoch nimmt.

00:04:51: Dass man eine Situation verlässt und aufmerksam ist und nicht aufs Handy guckt oder Kopfhörer drin hat, Hände unten hat und einfach hofft, dass eine Situation schnell vorbei ist.

00:05:03: Was ist nun Selbstverteidigung?

00:05:05: Selbstverteiligen muss ich mich wenn ich nichts mehr wegkomme.

00:05:09: natürlich sagen wir immer Besser ist es, man sagt, es gibt diesen schönen Spruch.

00:05:14: Ein vermiedener Kampf ist ein gewonnener Kampf weil eigentlich wollen wir gar nicht kämpfen.

00:05:19: Wir kämpfen ja sowieso nicht, kämpfen ist nicht unser Ziel sondern unser Ziel ist gesund zu Hause anzukommen und gesund zu bleiben.

00:05:27: das ist natürlich die beste Lösung ohne dass etwas eskaliert und zwar indem wir Situation ich sage noch mal weil es so wichtig ist Situation früh erkennen rechtzeitig erkennen.

00:05:39: Es gibt auch ein Paragraf im Strafgesetzbuch, also § thirty-two der besagt.

00:05:47: Ich lese das einmal kurz vor.

00:05:48: Wer eine Tat begeht die durch Notwehr geboten ist handelt nicht rechtswidrig.

00:05:53: Also wir haben schon vom Gesetz her das Recht und zu verteidigen dass es sich durch Notwert zu verteidigen.

00:06:03: Und es geht noch weiter, Notwehr ist die Verteidigung der vorderlich ist um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

00:06:14: Hört sie natürlich jetzt erst mal juristisch an aber jetzt nochmal im ganz normalen Deutsch?

00:06:18: Was heißt denn jetzt eigentlich?

00:06:20: ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff also gegenwändig bedeutet Der Angriff findet gerade statt Oder er steht ganz unmittelbar bevor.

00:06:31: Ja, also ich muss nicht warten bis mich jemand schlägt.

00:06:34: Ich muss nicht warten und sagen der bedroht mich, der kommt auf mich zu, verkürzt die Distanz und ich warte jetzt so lange bis er mich schlägte oder bis ich tatsächlich getroffen werde sondern... Der Angriff steht unmittelbar bevor.

00:06:49: Das heißt, jemand steht vor mir, jemand hebt die Faust, jemand holt deutlich zum Schlag aus.

00:06:55: Ja?

00:06:55: Also da muss ich nicht sagen, ich warte erst mal noch bis mir jemand die Nase blutig geschlagen hat.

00:07:00: Nein!

00:07:04: Oder jemand packt mich am Arm, jemanden versucht mich festzuhalten, niemanden versucht mir ins Auto zu ziehen.

00:07:09: Das ist ein gegenwärtiger Angriff!

00:07:11: Also jemand hat mich schon geparkt, jemand hält mich fest, jemand zieht mehr an den Haaren... das ist ein Gegenwert für die Angriffe.

00:07:18: Das andere ist es deutet sich an.

00:07:20: Ja?

00:07:20: Jemand wird entweder ganz ruhig.

00:07:23: Straßenkämpfer, die erfahren sind werden eher ruhiger als hektisch, sie werden ruhig.

00:07:29: Die Atmung verändert sich, die Augen verändern sich.

00:07:32: Du kannst es in den Augen genau sehen und ja vielleicht bald deine Faust, vielleicht greifte er in die Hosentasche oder in Jackentaschen.

00:07:42: das ist wenn ein rechtswidriger Angriff unmittelbar bevorsteht.

00:07:48: Anders ist es, weil man sich nicht selbst verteidigen darf.

00:07:51: anders ist es jemand hat einen gestern bedroht Und heute aus Rache gebe ich ihm eine Ohrfeige.

00:07:59: Oder sagen wir mal, jetzt gar nicht zu übertrieben sondern jemand schlägt mich und geht dann weg dreht sich um und geht.

00:08:07: Dann darf ich nicht hinterher rennen und auch nochmal zuschlagen aus Rachel Weil Joe ist mich geschlagen, das haue ich dich auch noch einmal hinterher.

00:08:14: Der Angriff war ja in dem Moment schon beendet.

00:08:16: Also man hat halt in dem moment nicht rechtzeitig reagiert.

00:08:19: Sagen wir mal der Angreifer dreht sie um und rennt weg dann darfst du nicht hinterherlaufen und auch noch mal hinterherschlagen.

00:08:26: Also es geht immer nur darum, einen gegenwärtigen Angriff zu beenden.

00:08:32: Und wenn er schon beendet ist, dann darf ich nicht nochmal zeitverzögert hinterherschlagen.

00:08:38: Es gilt immer nur Notwehr hat damit nichts mehr zu tun, wenn der Gegner die Flucht ergreift, dann kann ich nicht hinter herlaufen.

00:08:45: So ein Notwehr gilt immer für den aktuellen Angriff.

00:08:50: Das ist jetzt kein Recht auf Vergeltung sozusagen!

00:08:53: Was ist denn nur Nothilfe?

00:08:55: Nothhilfe gibt es auch.

00:08:56: Da muss man auch wichtige Dinge unterscheiden und zwar bei der Not, wer verteidige ich mich selbst, bei der Noth Hilfe verteide ich einen anderen Menschen.

00:09:06: Also sagen wir mal... Wir stehen irgendwo und wir sehen als Beispiel jetzt wie ein Mann zum Beispiel auf eine Frau einschlägt oder möchte man natürlich helfen.

00:09:16: das ist ja auch ein richtiger und wichtiger Impuls.

00:09:19: aber Wichtig bei der Hilfe ist auch, sich nicht automatisch dazwischenzuwerfen.

00:09:25: Weil es könnte zum Beispiel sein, dass das ein Ehepaar ist.

00:09:29: Auch dann ist es natürlich nicht richtig, dass jetzt der Mann die Frau schlägt.

00:09:33: aber es kann dann zb sein wenn die Frau merkt oh da kommt jetzt ein weiterer Angriff von außen, dass sie sich plötzlich auf die Seite des Mannes schlägte weil Sie haben einen Fein von Außen und verbinden sich wieder miteinander.

00:09:47: Das heißt wichtig wäre immer die Situation richtig einzuschätzen.

00:09:52: Und zwar, wichtig wäre dann in dem Moment auch zu fragen, brauchen Sie Hilfe?

00:09:57: Also sich erst mal über die Situation im Klaren zu sein was passiert da eigentlich gerade?

00:10:03: Hingehen brauchen sie Hilfe!

00:10:05: Dann auch wichtig – die eigene Möglichkeiten realistisch einschätzen.

00:10:10: also als Beispiel wenn man jetzt zwei bewaffnete Täter hat einen Messer in der Hand Dann wäre es natürlich jetzt keine gute Idee, da hinzugehen und zu versuchen das Messer abzuwehren wenn man nichts gelernt hat.

00:10:26: Also selbst wenn man was gelernt hat also Messer ist immer eigentlich das Signal nicht hereinzugreifen oder nicht zu versuchen Das Messe abzuwähren oder zu entwaffnen weil's einfach super super gefährlich ist selbst für ausgepüllete Leute sondern Es ist nämlich so Guck mal stellen wir vor du kannst überhaupt nicht schwimmen Du kannst nicht schwimmen und springst trotzdem ins Wasser, um ein Ertrinkenden zu retten.

00:10:54: Was wird dann passieren?

00:10:55: Wahrscheinlich werden beide untergehen!

00:10:57: Deswegen Hilfe kann auch sein, Polizei zu rufen – vielleicht das zu filmen damit man eine Tee der Beschreibung hat… andere aufmerksam darauf werden.

00:11:11: Wenn derjenige merkt, oh das ist jetzt ganz schön viel Aufmerksamkeit drauf oder gleich kommt die Polizei den hört er vielleicht auch weil er keine Lust hat mit der Polizei konfrontiert zu sein erwischt zu werden was auch immer.

00:11:22: deswegen Hilfe kann natürlich auch sein laut zu werden andere Leute andere Passanten gezielt anzusprechen Und zu sagen, Sie mit der roten Jacke.

00:11:34: Bitte rufen sie schnell die Polizei oder Sie rufen bitte den Krankenwagen oder Sie kommen sie mal mit und wir gehen zusammen rüber und helfen.

00:11:41: ja also dass man vielleicht mehrere Menschen mobilisiert und auf die Situation aufmerksam macht wenn man derjenige ist er das als erstes bemerkt.

00:11:49: Also einfach blind in eine situation reinspringen hilft niemand was weder dem Opfer noch einem selbst sondern sich selber natürlich in Sicherheit wiegen.

00:12:00: Die wichtigsten Dinge erst mal tun, Polizei vielleicht Krankenwagen rufen und andere Menschen mobilisieren laut werden.

00:12:07: Rufen herauf verschwinde gleich.

00:12:09: kommt die Polizei laut werden und gegebenenfalls mit mehreren Leuten hin, gegebenen falls sich mit irgendwelchen Gegenstände nähern.

00:12:20: Sei es mit dem Stuhl oder mit einem Koffer mit irgendwelschen Sachen aber nicht einfach so den Heldenspielen in eine Situation reinspringen die man vielleicht selber nicht meistern kann.

00:12:31: also deswegen auch immer natürlich genau wissen erstmal in welchem Verhältnis stehen die beiden Leute miteinander?

00:12:39: Deswegen zuerst bei der Nothilfe natürlich auch erstmal fragen, brauchen Sie Hilfe?

00:12:44: Und auch die eigene Möglichkeiten realistisch einschätzen.

00:12:48: Das ist auch immer sehr, sehr wichtig vor allem wenn vielleicht Waffen im Spiel sind.

00:12:53: Vielleicht sind Rugen im Spiel, vielleicht sind das zwei Brüder, die sich gerade prügeln und sobald jemand von außen auf dem Bruder einschlägt kannst du mal davon ausgehen dass beide sich gegen dich wenden.

00:13:04: also deswegen nicht einfach vom Außen den Helden spielen sondern vielseitiger denken und andere Menschen darauf aufmerksam machen und quasi realistisch gemeinsam helfen.

00:13:20: Also Hilfe heißt nicht automatisch, dass man selbst kämpfen muss sondern es gibt sehr viele Möglichkeiten auch zu helfen.

00:13:30: Und dann gibt es noch etwas, einen Begriff den auch viele gar nicht so kennen.

00:13:34: Das ist die sogenannte Putoativnotwehr.

00:13:37: das klingt jetzt auch erstmal kompliziert aber es eigentlich etwas ganz einfaches und zwar das bedeutet jemand glaubt gerade angegriffen zu werden obwohl eigentlich gar kein Angriff vorliegt.

00:13:49: ja also zum Beispiel Jemand greift plötzlich in seine Jackentasche um man denkt ihr zieht ein Messer Aber dabei wollte er irgendwie nur sein Handy rausnehmen oder jemand läuft irgendwie ganz schnell auf mich zu und ich denke, der will mich jetzt angreifen.

00:14:03: Und dabei wollte er in Wirklichkeit nur den Bus erreichen.

00:14:06: Deswegen ist halt die Wahrnehmung immer so wichtig.

00:14:09: Ich kann es sich häufig genug sagen Die Aufmerksamkeit das Bauchgefühl den Instinkt.

00:14:14: weil eigentlich müsste man merken Wenn jemand eine schlechte Absicht hat und in dieser schlechten Absicht dass der mich angreifend will Mich näherd.

00:14:22: Das müsste der Mensch eigentlich spüren Weil jedes Tier hatten instinkt und jedes tier spürts so etwas.

00:14:29: Nur der mensch ist wenig abgeschnitten davon und versucht alles mit dem Intellekt zu verstehen, zu analysieren und sich kaputtzureden.

00:14:40: Ja also nicht hinter jeder Bewegung steckt ein Angriff und deswegen auch da muss man natürlich erstmal realistische Situationen einschätzen aufmerksam sein aus Bauchgefühl hören Und deswegen ist es halt auch so wichtig.

00:14:53: Deswegen machen wir das im WTO wegen schon so dass wir halt nicht einzelne Übungen Techniken unterrichten und trainieren sondern dass wir die Wahrnehmungsschulen, die Aufmerksamkeit das Einschätzen von Situationen.

00:15:05: Das Einschätzen von Menschen wie sie sich verhalten in Stresssituationen und also gefährliche Situation entstehen schon lange bevor jemand zuschlägt ja?

00:15:19: Und es geht zum Beispiel darum das frühzeitig zu erkennen aufs Bauchgefühl zu hören vielleicht lauter zu werden wegzugehen und auch sich in Situation schon rechtzeitig nicht in ungünstige Positionen zu begeben.

00:15:35: Ich gebe mal ein paar ganz Platte, einfache dofe Beispiele die eigentlich jedem klar sein müssen und zwar als Beispiel also ich persönlich laufe nachts um drei irgendwie quer durch den park muss ja nicht sein ich kann auch außen lang gehen eine ganz normal beleuchtete straßlang gehen oder mit dem taxi nach Hause fahren oder mich abholen lassen oder was auch immer.

00:15:59: also das muss nicht sein sich in ganz gefährliche situation zu begeben wo man vielleicht der situation nicht gewappnet ist.

00:16:08: sozusagen oder wenn es diese vierer sütze gibt in bus und barn dass man dann nicht unbedingt sich da in so ein Vierer-Eck hinsetzt, wo zwei-, drei Leute mich einkässern können.

00:16:21: Dass sie noch nicht mal aufstehen kann.

00:16:23: Also im Bus und Bahn auch da kann man sich sinnvoll hinsetzen.

00:16:29: Das man zum Beispiel weiß.

00:16:30: okay ich bin jetzt im Bus vorne in der Nähe vom Fahrrad oder ich sitze halt am Rand in so einen Zweijahrsitz das wenn jemand sich neben mich setzen möchte habe ich die Kontrolle darüber.

00:16:41: Das heißt Ich kann aufstehn und kann demjenigen Platz machen, dass er sich reinsetzen kann.

00:16:48: Und ich verlass dann das Abteil oder setze mich ganz woanders hin oder stelle mich hin.

00:16:53: Oder wenn man halt in der U-Bahn ist, dass man nicht genau da, wo die Markierung ist, sondern genau an der Linie steht, sondern mit dem Rücken zu diesem Na, wie heißt das diese Wände die da immer sind?

00:17:08: Dass man einfach mit dem Rücken zur Wand ist.

00:17:09: Dass man weiß es kann niemand von hinten kommen und hat vorne den hundert-achtzig Grad Blick.

00:17:15: Man kriegt mit wer vom Weiten kommt Und kann rechtzeitig auch Die Situation verlassen die Hände hochnehmen und aufmerksam bleiben und Dinge rechtzeitig sehen.

00:17:26: Ja also es geht nicht nur darum möglichst viele Übungen zu machen sondern wirklich in einer richtigen Situation, die richtige Entscheidung treffen zu können.

00:17:39: Und Selbstverteidigung passiert dann echt seltener wenn man vorzeitig schon aus der Situation rauskommt.

00:17:47: aber nichts ist so.

00:17:48: trotz Wenn man sich verteidigen muss, hat man das Recht, sich zu verteidigern.

00:17:53: Es muss nur angemessen sein es darf nicht übertrieben sein.

00:17:56: also ich kann jetzt nicht einfach jemand der auf mich zukommt der mich an der Schulter angrabt stehen.

00:18:02: darf ich nicht einfach einen handkanten Schlag auf den Kekor fauen ja oder jemand liegt schon am Boden.

00:18:07: Ich habe den runtergebracht er ist gestolpert.

00:18:09: gefallen ich auf ihn rauf dann darf ich dem nicht noch zwanzig Kettenvorstöße ins Gesicht knallen.

00:18:14: Das wäre da Notwehr-Access über die normale gesetzlich legitimierte Notwehr hin drüberzukommen.

00:18:25: Also dieser Notwehrexcess, der passiert auch sehr häufig wenn man dann in totaler Panik in Angst ist und einfach weiter auf den zuschlägt oder manche Leute halt aggressiv sind.

00:18:35: wie auch immer, die kommen so einen richtigen Kampfrausch und können sich da nicht mehr stoppen und das ist dann der sogenannte Notwehr-Exzess.

00:18:43: Also das ist dann auch nicht mehr lustig.

00:18:45: Das wird dann wahrscheinlich richtig bestraft und deswegen muss man immer gucken, es muss das mildeste Mittel sein und es muss gegen einen gegenwärtigen Angriff sein.

00:18:59: Und dann ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite in allen Bereichen, sei es körperlich unversehrt und auch falls das Ganze nochmal strafrechtlich verfolgt wird vor Gericht kommen.

00:19:11: wie auch immer Das Wichtigste ist immer umbeschadet, aus der Situation herauszukommen.

00:19:17: Und das Zweite ist natürlich auch nicht zu übertreiben und deswegen war das nochmal wichtig diese Begriffe so ein bisschen näherzubringen und die Unterschiede was es genau bedeutet.

00:19:28: Also vielen Dank fürs Zuhören!

00:19:31: Bis zum nächsten Mal.

00:19:31: Ciao.